精彩回顾 谁“语”争锋:河南省鼎鼎实业有限公司总经理苏锋精彩发言

时隔四年,再度在中钢网主办的中国钢铁高峰论坛上见到苏锋,依旧是观点犀利,直言大胆,态度鲜明,所到之处,掌声四起。一如在2017年第十届高峰论坛上,在他一个小时的主题发言里,演讲多次被掌声打断,掌声达6次之多,与会嘉宾在台下大呼,纷纷要求加时。会后,更有不少参会者主动索要签名和联系方式。

(第十届中国钢铁高峰论坛)

(第十四届中国钢铁高峰论坛)

在10月30日中国钢铁高峰论坛圆桌论坛环节,面对主持人抛出的诸多问题,苏锋逻辑缜密,理论有据,旁征博引,使整个圆桌论坛更加“有料”、更接地气,引发了参会者的共鸣。以至于在结束时,他一边走下台一边还在争论。让现场参会者既饱耳福,又长知识,大呼过瘾。

时隔四年,英雄气概,依然不改。唯一改变的是,彼时,他的身份是安钢销售总公司总经理,此时,他的身份是河南鼎鼎实业有限公司总经理。河南鼎鼎实业,这是一家新型高延性冷轧钢材生产企业,年产50万吨高延性冷轧带肋钢筋。在圆桌论坛环节,当主持人以鼎鼎实业年产量50万和千万吨级大型钢企相提并论时,苏锋拿起身边的话筒,说道,“这样的对比没啥意义,我们的产品是比较小众化的,这产量在我们的领域已经很大了。”

观激烈战场 ,感思维碰撞,叹高速舌战,谁“语”争锋。今天精彩回顾特推出嘉宾发言实录之河南省鼎鼎实业有限公司总经理苏锋精彩发言(已经本人审核),现将文章与大家分享:

今天我本来讲的题目是:“分析钢材价格应考虑的因素“,但是从昨天的会议中,我看到大家对热点问题比较关注,所以我今天临时把这个题目调整了一下。我今天准备讲八个热点问题,因为我们更多的人关注钢铁贸易价格,对宏观经济、中观经济这一块,其实知道一个方向就行了,这些方面和挣钱不挣钱关系不大,我们站不到那么高的位置来研究和利用国家宏观经济。宏观经济很好,你不一定挣钱。所以,我们更多的应该考虑怎么样去把握机遇和对于一些问题、现象怎么样去看待和利用它。

会议给我时间20分钟,我这个人可能语言表达有点问题,我觉得20分钟不够,我刚才申请了一下,给我40分钟的时间,我争取用40分钟时间,把这八个问题给大家谈谈我的看法。

今年的钢材价格是在金融、媒体、国际形势、“官方”的共同推动下达到了历史的一个高点,实际上大家是在一片真真假假的信息中取得了一些收益。我感觉今年钢材市场的信息假得多,真得少。年初你们开会的时候谈论多少个有利条件,今年会大涨,今年是大涨的,但是,大涨的原因是不是年初十几个有利因素造成的呢?不是,比如说5G、城际交通、新基建等等,这么多利好今年兑现了几个?有几个利好推动了我们今天的价格呢?我对媒体和金融对于今年价格的推涨是特别有看法的,我认为部分媒体目前和经济利益紧紧的捆在了一起,它没有责任感,是某些利益集团的工具。因此,在期货、股票以及某些行业的定价方面,它起到非常大的一个引领作用,它可以多方式、多渠道发布信息,真真假假,虚虚实实,你弄不清,因为你的信息量有限。所以,我们今后更应该注重对于信息真假的判断。

下面我想进入正题,宏观、微观、中观这些问题我一带而过,我们每一次听课,专家、老师总是从分析宏观、中观、微观开始,最后得出结论。宏观是决定大的趋势问题,它的目标是干什么?它的原则是什么?在这里大家看一下好了,我不讲了。中观实际上是研究一个行业或一个区域的问题,比如研究钢铁行业,这就是属于中观研究。我们在考虑问题的时候,宏观面分析重点要注重收集这6个方面的资料,很多老师在讲的时候基本上都是按照这6个方面收集整理资料的。这些是我们钢铁企业应该搜集的主要信息,大家看一下就行了。要注意的问题一是要对信息、数据的甄别,二是注意数据的可比性,数据的时效性、系统性以及实用性。甄别不用说了,今年的假数据是比较多的,数据的可靠性现在也有很多问题,你们关注的就是库存,这里面就有问题,还有一个时效性,库存也有一个时效性问题,还有系统性、实用性,这里面都有关系。

目前关注的重点问题,宏观经济一是12月份,一般要召开中央经济工作会,中央经济工作会出来一般对明年的经济发展有一个明确的指导。二是我们要关注的美联储加息、股票、期货问题。

第二是中观分析,中观分析就是一个行业的分析,比如行业产量、利润率、区域经济、产业链,区域经济比如说雄安新区,雄安新区带动了河北螺纹钢的产量,河北雄安以及北京副中心的需求量是非常大的,这一块区域导致整个销售情况发生了一些变化,再比如说,长三角、珠三角的经济建设发展速度也是和我们钢铁产业息息相关。上下游我们要关注钢材、矿石、焦炭的情况以及房地产的情况,这一块也是和我们的产业、市场有着密切的关系,我这里给了大家这几个数,特别是房地产的一些数,那个数我一会会简单再说一下,这是它的指数情况。

下面,我着重讲八个国内热点问题,不一定对,供大家参考。

一、国内限产、环保问题

刚才建邦的老总也讲了限产的问题,我跟他的观点是一样的,我先问大家一个问题,大家年初就在喊限产,限多少,谁说的?有人说:有个部门说减产两千万吨,减两千万吨,河南省多少、河北省多少,怎么样分配的?哪个钢厂有指标?今年限产多少?也有部门说你不能超过去年的产量,我昨天跟一个领导也在说这个问题,钢协的数据来源于各个钢厂报的数据,价格多少、产量多少,内容非常多,产量和价格的真实性我是有疑问,钢厂行业里面是要排名的,它每个月都在排名,你的燃料消耗在国内排第几?成本在国内排第几?每个钢厂老总看到统计以后回去就跟自己的弟兄们说,你看咱们上个月降了一位,你们怎么干的。所以每个单位都在想着指标,每个月排名都要向前,要挤进某一个区间。所以,这些数据你们自己应该明白,这些统计数据的真实性是值得商榷的。另外,在这种高暴利情况下你让我减产我能减吗?如果一吨挣一千多块钱的情况下,那跟印钞票差不多,我为什么要减产呢?那我能不能做到表外呢?所以,限产问题只是一个方向问题,限住限不住、限多少,这是市场决定的。上面要求力度没有这么大。

第二个是环保问题,碳排放我不再多讲了,刚才建邦的老总已经讲得很清楚了,指标怎么算?里面的情况复杂着呢,有人说安阳钢铁在环保上投入80多亿,的确投资很大,建得非常漂亮,像公园一样,达到了超低排放,所以,这类企业按道理说环保限产不应该像过去那样限产了。冬奥会是要限产的,也是一些区域,但是整体在高价位的情况下不会有多少产量被限的。但是按照目前的价格,比如说螺纹钢的价格利润已经不高了,利润不高的情况下可能会要进行检修,我们现在有些网站报的开工率多少,绝大部分是因为人家需要检修,不是说机器坏了才要停下来,机器不坏也要停产检修,所以要正确的认识停产和环保问题,目前已经不是一个主要的问题了。

这是限产和环保问题的一些数据,包括9—12月份,当时有人分析你怎么样减,一个月减多少,10月份减的量比较大,11月份减得也不少,如果12月份价格不行的情况下减产力度会更大。关于碳达峰10月26号行动方案才刚刚出来,可是咱们的人已经吵了一年,我列出这些内容和数据都是刚刚出来的一些东西。

二、限电问题

大家可以看到我们国家第一产业、第二产业、第三产业以及居民用电今年到底增长了多少,这个增长数能不能说必须拉闸限电?核心问题是煤炭行业利润太低,它更多是限制煤炭行业采煤,供不上去。再一个就是发电的电网行业的利润到底多少?电厂把电发完以后上网,它的利润是多少?因为它的利润大部分交国库了,因此在这方面没动,现在是压两头。煤矿没有生产许可证就不能采,让你采多少量就采多少量,所以这是一个“卡脖子”的问题.为什么会出现这种状况?在这个方面有些问题不便多讲,也许是“诸侯”的问题。环保说我要完成环保指标,你要停产。生产安全说我要生产安全,你不能生产,这个矿不能开,停下来。我们煤矿有多少停产限产了?我们中国是个煤炭大国,为什么不让你开?安全问题、环保问题。所以,核心问题在端头,不让开和成本高。前期拉闸停电我们多数人没有出现太多的反应,当北方拉闸限电出现那个公告以后引起了上面非常大的重视,已经关系到国计民生了。

中国有两个非常关键事情,一是国家的安定,人民生活水平是否能够提高,二是就业问题。我们党非常重视这两件事情。前期限电,我认为上面在某种程度上是默认的,南方限电的时候,限了多长时间?一个星期生产两天,上面为什么不做出反应呢?当时讲是碳达峰的问题,怎么碳达峰?有的说产量超了,都不是。

我们今天在座的还记得P2P吧,过去鼓励大家做P2P,你看现在还有没有?大部分人现在在哪你是知道的。P2P一开始鼓励做的,但是你做着做着方向做错了,违背了上面的意愿,违背了整体发展思路,出现了新情况。你的问题就出来了。同样,限电初衷是好的,能把价格稳一稳,降低一些恶性竞争,平衡一下国际贸易,适度增加下游产品价格。我认为,国内还是要有一定的通货膨胀,才能有利于经济发展。但是今年以来下游一直膨胀不起来,大宗原材料价格居高不下,下游涨不起来,中国经济出现了一个“肠梗阻”,所以用这种办法调节,如果说你的产品档次低,你的能力不行,我拉闸限电,少出点口,1—9月份我们出口多少?少出一点口很正常,但是事与愿违。拉闸限电是可以解决一些问题,限电、限煤、倒逼产业升级,提高下游产品价格。

三、进口矿价格

这个现在已经不是热点了,我们的矿从一千块钱一吨现在已经跌到八百块钱一吨了,现在是什么样的状况呢?大家可以看到,我只把10月份的矿价跟20年、19年、18年的统计数据给大家看一下,我分析任何数据的时候都会把20年的数据拉掉,2019年10月份矿价平均707,2018年539,考虑到通货膨胀,国家公布的通货膨胀率1%左右,因为有猪肉在那拉着那,1%是一个综合的,但是大宗原材料通货膨胀还是比较厉害的,人民币M2增速是8%点多。矿石按年通货膨胀15%来考虑,矿石的价格基本上800左右,所以基本上矿石目前的价格往下降的空间不大,因为我们减产,他们还会降价,那为什么过去的矿价那么高呢?也是有一个操作问题。有人一直说中国不进澳大利亚的矿如何如何,有人通过转口贸易就过来了,还是有别的问题在里面。

四、焦炭价格问题

焦煤、焦炭价格一直居高不下,到目前为止焦炭价格还是四千多一吨,目前钢材的价格下行的空间非常有限,本周内我们一定要关注国资委正在召开的会议,它一直在处理煤电,但是现在也涉及到焦煤了,涉及到焦煤就意味着焦炭也有可能往下降,因为你放开电煤,焦煤不放开?采矿的时候一定会增加焦煤量的,但是,实事求是讲煤矿的恢复不是像灯泡开关一样,你按一下开关就亮了,它需要一个过程,比较难,一般两个月以上才能恢复。我认为焦炭价格是要往下降的,目前焦炭是四千多,我们今年5—6月份焦炭的价格基本上在2500—2680这样一个价位上,焦炭价格保守说可以回到3000一吨,按照现在的情况焦炭每降低一千块钱我们的钢材大概成本可以降低五百,这是一个大概数。所以,要关注这几天焦炭的信息,如果焦炭没有什么大的变化,你放心,下跌空间是非常有限的。如果焦煤价格有利好消息,要往下降,那你要小心了,今年年底的价格上面有天花板,下面空间非常大,但是是否能降下来要看焦炭,如果焦炭没有什么大变化不会有大的降,但是螺纹钢想再升起来,升到原来的价位不可能。

五、房地产问题

房地产问题,我今年年初就说了,但是比我想象的减得慢多了,昨天也讲过了,目前从统计里面得到的数据,大部分数据认为房地产用钢量占我们总钢量的33%,我们的粗钢产量10亿吨,我们的钢材产量13亿吨,按这个数来算的话是4亿多吨的螺纹钢用量。如果我们的房地产今年减下来20%、30%是什么概念?我原来估计要减一亿吨,李新创院长昨天给我说不可能,我暂且按八千万吨估计。因为数据量比较大,大家可以上网查一下这些房地产的数据,非常不好,一是新增土地,二是开工,大家千万不要看个人按揭房地产,这个没意义,还有销售面积,不要看这个,没意义,怎么没意义?我们一般现在建房至少一年半到两年才能交工,现在绝大部分买的都是期房,二手房交易很困难,所以它的计算时点不一样,房什么时候算成交?交工的时候算成交还是收房的时候算成交?这有一个滞后的问题,所以这个统计不可靠,还是要看新开工面积和新土地购置情况来确定房地产是否增,是否减,减多少、增多少的问题。

从这个图上给大家看这样一个问题,9月30号房地产的情况,房地产投资开发增速8.8,什么意思呢?那条线已经到了19年的这条线,基本持平在19年,所以说所有房地产的衡量用19年的思维、19年的数据来考虑明年或者今年的数据。

六、国内通胀问题

刚才我也说到了这个问题,通货膨胀今年国家公布的是1点多,其实要比这个高得多,这个问题怎么看?应该说有一定的通货膨胀可以促进经济发展,这是任何国家都认同的。像日元、韩元都是什么单位,我们的人民币还是一块一块的,这个通货膨胀是市场发展过程中必然要有的,但是不能有过度的通货膨胀。另外,中国目前的状态我认为通货膨胀还有一个好处,通货膨胀可以解决二次分配问题,这是我个人的一些想法,官方没有这样说,为什么可以解决二次分配问题?今年由于自然灾害、大宗原材料涨价、实体经济不太好,很多人失业,很多人收入降低,这种情况导致他的房贷、各种费用降不下来,有些人生活出现了问题,如果出现了通货膨胀,先膨胀,后期调工资,你三千块钱的收入变成了五千,五千变成了八千,你的房贷一千就不是问题,如果你是三千块的收入,你的房贷一千是有问题的,这个解决了大部分人的问题,我个人认为通货膨胀是拔中产阶级的羊毛,低收入人群受益,大的财团、资本家受益。所以,通货膨胀是一定要有的,而且原来通货膨胀是“肠梗阻”,下不来,现在已经下来了一点,你看菠菜已经涨了多少了,粮食应该也会上。

七、美国实体经济、金融问题

我发现中国媒体报道外国情况的时候负面消息比较多,使得我们在分析问题的时候会有一些偏见,比如,说美国超量印发货币、美国通货膨胀要崩盘了,崩了吗?没有崩,美国股市今年一直很好,股市实际是实体经济的反映。所以,用我们的思维和我们对美国的了解程度,不能分析判断美国的经济情况。美国有多少经济学家?美国有多少诺贝尔奖获得者,我们所学的课本、所看的东西有多少是美国人写的?人家不考虑这个问题吗,美联储是干啥的?所以,这个问题我们也不要人云亦云,人家说要崩盘我们也说要崩盘,咱们自己国家的事都弄不清,还考虑美国吗?你听听罢了,不要跟着走。我的意见是美国的经济情况和美国的经济问题的报道,你可以听一听,不要跟报道走。要听一些不同的意见,然后对市场有一个自己的判断。

八、库存问题

刚才建邦也谈到这个问题,咱们只说线材和螺纹钢,今年一直说螺纹钢库存低,它一直跟2020年比,其实2021年的螺纹钢库存自始至终就比2019年高,跟2020年比现在还是低的,2020年这个数据不可取,还是要对比2019年,它没有超过19年,它的库存一直比19年高。所以,这个价格我认为上不去,今年的线材是比较好的,线材2021年和18、19年相比基本稳定,库存差不了多少,一个是它,一个是中板。为什么会出现这样的事情呢?因为线材里面有相当一部分是工业用材,是比较稳定的,明年还会稳定,今年线材的价格很多时间比棒材的价格高150左右,过去都是线材比棒材低150左右。所以,库存分析的时候我们要注意它的时效性、可比性。

对于后期市场的看法,明年第一个问题就是价格要回归到以价值决定价格、需求决定价格、成本决定价格,要回归到这样一个情况,而不能像现在这样价格不知道怎么来的,有人说需求高,高什么高,你库存那么多,不是那回事。所以,它必须回归于成本、需求和价值的关系。

应该在多少呢?我这里也做了一个分析,焦炭今年最低点是2500,我就按2600,我们现在焦炭的价格是4200多,不同地区不一样,唐山一带大概市场价格是4200多,陕西那边可能是4030左右,但是不管怎么样都是太高,必须降。如果按照这样反推过去的话,考虑到通货膨胀后焦炭按3000块钱一吨,矿石回到800块钱一吨现货,螺纹钢的价格回到4000—4500,这是什么概念?钢厂毛利润五百。昨天会议上有人提出来说环保的成本增加了,你加二百实际上有点多,可以加一百,昨天一个钢厂的老板也谈到他的问题,我说你边际贡献三百还亏损,他可能是财务费用高一点,他那个情况也是一个特殊情况,所以我认为螺纹钢价格应该在4500左右,悲观一点的话到4000也是可能的,这是属于一个正常的价格。所以,应该是在正常价格左右上下进行波动。今年年底焦炭价格回归的时候,我认为这个价格是合理的。最近几天价格怎么样确定?最近几天就考虑焦炭,如果焦炭降一千,螺纹钢至少要降五百左右。目前,好的钢厂螺纹钢的利润应该在二百到三百这样一个区间。

目前,线材成本应该在4700左右,低成本的钢厂,螺纹钢的成本应该在4800多一点,安阳、邯郸、唐山区域,基本是4900多点。但是各个厂不一样,特别是有焦化和没焦化的成本不同,我们有一个网站公布出来螺纹钢的成本是五千多。

对于明年的想法:第一,我认为明年的房地产一定不好,房地产问题大家要注意减量,明年要做螺纹钢比较难,明年什么好?明年中板好、卷板好,中板为什么好?中板全国的产量是有限的,所以明年的中板我觉得应该是好的,现在已经是中板的价格最高,卷板次之,螺纹钢最后,明年会保持这个状态,价格就在成本线左右控制就行了。你说我不知道成本,我也不会算成本,怎么办?有很多网站公布出来的成本差不多,公布五千多的那个网站你减一百就行了,按这个成本考虑,然后再考虑钢厂的利润,毛利润按五百、六百考虑,就是这个价位之间。但是,螺纹钢不会,如果有可能的话会出现有边际贡献照样生产的问题,所以对明年的市场价格,我认为是稳”,不像今年弄不清为什么那么高的价格,不明白为什么这么高的价格,明年的价格一定是明明白白的,到底是供需推动的还是成本推动的。

分析的钢材成本价格,当然这里面有很多东西我去掉了,比如说废钢、运输费用、含水量等等,10月25号的废钢是4150、矿石850、焦炭2410,铁水不含税的成本3500,线材成本4650多,螺纹钢的成本基本上4800,这里面没有考虑环保投入的问题。25日市场价,基本上在我们那个地区是5350,最低螺纹钢5120,毛利润570,这是比较好的钢厂正常分析的一个数据。

我再说两个,一是锁价问题,二是挺价问题,我们经常说钢厂挺价。钢厂挺价,实际上不会的,如果他没有订单了,马上给你降,他要保持生产的连续性,钢厂不是随便停就停的,停不下来,所以挺价问题不存在。第二是关于钢厂锁价,我认为冬季过春节的话,锁价是可以的,国庆节锁价也是可以的。但是其他情况下,为了投机你锁价70%是不会成功的。钢厂一看市场不好,才问你,你锁不锁?你锁,我拿出五万吨,钢厂销售人员也不是吃闲饭的,钢厂对于市场的分析、原料的把控比你强得多。所以,我不赞成钢贸商跟钢厂对这个问题去博弈。